スペシャルと〜く（Vol.1）

 今週から３週にわたってスペシャルゲストにお越しいただきました。俳優の 仁科克基さん です。よろしくお願いします。

 よろしくお願いいたします。

 何しに来られたんですか？

 あの俳優としてきたわけではないんです。宮崎県の日南市の方で、ヒカリマーリンという就労支援施設を６月１日にオープンさせていただきまして、それの今回代表取締役としてきています。

 お仕事ですね。

 俳優として来ているわけではないということだけ、まずは皆さんに分かっていただきたいと思います。

 なるほど。どうですか、６月にオープンして調子の方は？

 まぁ当初予定した通りの動きになっているのかなとは思いますけども。日々なんかしら起こりますね。

 そうですね。しかし仁科さん色黒いですね。

 いやラジオやから別にいいんです！

 書記長、黒いですよね？ 書記長と比べるともうこのコントラストが…。

 仕事してる人には見えない肌の色ですね。

 いやこの肌の色の黒さも仕事の黒さなんですよ。あの今、宮脇代表とか言ってますけども、普段は僕キングと呼んでるので…。

 二人とも海の男の色ですね。

 二人で釣り番組をやらせていただいてるので、黒くもなりますよね。

 いやしかし、真っ黒やね。

 いい感じの下地はできてますね。10月のメキシコに向けての……ちゃうちゃう、そんな話しに来たんじゃないないんで、何ですぐ脱線するんですか（笑）。

 自然とそういう話になっちゃう？

 いや脱線はダメなんです。真面目に行きますよ真面目に…。

 日南はどちらの方にオープンされましたっけ？

 日南は材木町の方です。

 材木町、かの有名な油津商店街のところですね。

 そうです、そうです。

 ど真ん中ですね。鬼束ちひろのお母さんがされてる「レモン」というスナックがございます。

 先日初めて伺いまして、何なら今日そこのライターを使用してるという…。ちゃうちゃう、そんな事いってる場合じゃないんです！

 レモンさんにトイレに通所者募集みたいなのを貼るって言ってたじゃない？。

 そういうのは貼っていいんですか？

 いいんじゃないですか？ でもね、結構利用者さん埋まり出してるからね。

 そうなんですよね。だから今日この前に宮崎県庁さんの方に伺いまして、意志を説明しに動いております。

 それはおめでとうございます！

 ありがとうございます。しかしそれもまた大変なんですね。物件がなかなか見つからないという非常に厄介な問題がありまして…。

 なるほど…。

 でも早くあの２施設目をオープンしないと、今ヒカリマーリンがお陰様で順調に利用者さんに来ていただいてる以上、こぼれちゃうとかわいそうじゃないですか？ だから早い段階でオープンしたいんです。

 なるほどね。１つ目のヒカリマーリンさんはもう定員が残り数人ですよね？

 そうですね。もうちょっとで埋まっちゃいますね。

 これ聞いてるリスナーさんで、ヒカリマーリンさんは「どんな感じかな？」と思われてる方は椅子が残り数席しかないんで、なるべく急いで問い合わせされた方がいいですね。

 そうですね。こんなこと言ったらなんかやらせっぽく聞こえますけどね。でも本当の話やからね。

 ２人が揃うとなんかトークが軽いのよね。

 書記長に振らないと重さが出ない…。

 そうそう軽くなっちゃうので…。

 でも６月にオープンして残り少ないっていうのは早いってことなんですね。それは就労意欲が強い人が多いって事ですよね？

 それもあると思うんですけど、そのヒカリマーリンの支援員さんたちの努力も大きいと思います。一般論ですよ。就労支援事業所ってだいたいオープンして利用者さんの定員が埋まるのが半年から１年と言われてるんですよ。なので数ヶ月でもうすぐ定員が埋まるっていうところまできてるっていうのはもう全然早い方なんです。

 これを早めるのは福祉事業所なんで、待ちが多いんですよ。要は問い合わせしてくれないかなぁ。それで軽く挨拶回りぐらいはするところもあるんでしょうけど、その挨拶回りもその先が大事というか、もう繰り返し繰り返し、認知度上げるために同じ所に何周もするみたいな…。

 僕はコロナがちょっと落ち着いて中止になっていた講演とか、原稿依頼とか増えてきてるんですけど、今までは雇った障がい者をどううまく扱うかみたいなテーマが多かったんです。

 これまではですね。

 いま会社にいる障害者をどううまく扱いますかみたいな。いま来てるのはほとんど新しく雇うために「何を準備すればいいですか？」ってまた急に変わってはいるんですよ。だからたぶん来年のその６月、ロクイチ（障害者雇用状況の集計結果）もそうですけど、雇用率アップに向けて雇わなきゃっていう意識がすごい強いので、仁科さんのところにタイミング的に今おっしゃったみたいに、本当にどんどんどんどん就労意欲ある人が来てスケジュール的にどうですかね？ もうちょうどいい感じなのかなって気がしますね。

 やっぱ持ってるわけ、タイミングが良い。

 そう言ってらっしゃいますけどね、施設の支援員のこととか、あと利用者さんとかとしゃべっててもそういう事は別に実感的なものはないですけどね。

 外部的要因で今タイミングっぽいなみたいなそれが理由に来てるみたいなのは感じないと…。

 感じないですけど、でもそういうこともあるんやなって今逆に思いました。

 はい。状況はしっかり良いし、やっぱり書記長に話してもらったら真面目なトークになるね。

 やっぱり真面目。

 じゃあ翌週はまず久保書記長に対する、オープンして数ヶ月しか経ってないのでいろいろ質問的なものもあると思うんですよ。なのでまず久保書記長への質問コーナーから来週いきたいと思いますんで、また来週もよろしくお願いします。

  お願いします。

 さあ今日ゲストで来ていただいた仁科さんが運営されてる 日南市材木町2-22 にあります「ヒカリマーリン」の電話番号は0987-55-7075です。サービス管理責任者が、有江さんというちょっとふくよかな笑顔が爽やかな、お茶目なサビ管さんがいらっしゃいますので、残りの定員枠が少ないということなので、お早めに皆さんお問い合わせお願いします。

DJ. カジキング

スペシャルと〜く（Vol.2）

 さぁ今週もよろしくお願いします。

  お願いします。

 先週に引き続きゲストで仁科克基さんに来ていただいてます。早速なんですけど、仁科さんから久保書記長へ質問があるということなんでバシッとお願いします。

 はい。６月１日にオープンさせていただいてまだ就職をしてる子はいないんですけど、近い将来利用者さんが就職をするじゃないですか？ それで僕が全く未経験というか、無知な世界なのでわからない部分が多々あるんですけど、就職をするにあたってよく言うブラック企業なんてものいっぱいあるじゃないですか？

 ありますね。

 それを見極める方法なんていうものがあれば是非参考にさせていただきたいなと思ってるんですが…。

 そうですね。まずやっぱりその相性っていうのがあると思うんですね。多少きつくてもダメな人だともう本当に「パワハラがすごい、きつい」ってなっちゃうし、それが全然平気で自分に合ってるっていうような一概には言えないと思うんですけど、まず基本的にやっぱりいわゆる労働条件っていうところで見ていくしかないと思います。それでいわゆる最低賃金もクリアしてないっていうのは当然アウトですけど、なんか色んな話をつけて本人が同意すれば「最低賃金以下でもいいんですよ」みたいな会社も存在するのも実はあるので、そういったところで支援する側の人は必ず給与明細を見てこの給与をもらっているのかを確認するというか、自分がどういう条件で働いているのかっていうところは指導した方が良いのかなと思いますね。見分けるとしたら当然ハローワークとかで募集要項を見るときちんとした事が書いてあるわけですよ。そうじゃないと載せられませんから…。

 そこの見分けが難しいということですよね。パッとわからないですもんね。

 そうですね、あとは非正規で正社員になれるチャンスがあるかないかみたいなことが書いてあって、多分ハローワークの求人票の右側の方に過去何年で正社員になった人ってあるところに大体「０人」で書いてある会社が多いんです。

 はい、実績見たいなとこですね。

 そこは労働安全衛生法で嘘は書けないので、当然その正社員になっていればハローワークでも把握できますから有期雇用６ヶ月間の更新とか、１年ごとって書いてあって「いずれ頑張れば正社員になりますよ」って書いておいて右側見て過去何年の実績でゼロみたいなところは推して知るべしかなっていうところですね。

  なるほど、それは分かりやすいじゃない。

 だからそういう支援する側があの表の見方をより深く見るというんですかね。当然人が欲しいんでキレイなことが書いてあるんですけど、書けない部分もあるのでもちろん給料なんてのは当然いくらっていうのは、もうこれ以上は下げられないっていうラインでみんな書いてあるじゃないですか？ あとやっぱりボーナスとか、賞与、退職金、あとはその休日なんかの福利厚生みたいなところも書いてあった通りじゃない会社って多いんですけど、それはもう入社の時にわかるんですね。

 はい。

 書いてあったり、そうじゃない会社はほぼブラック企業だと思った方がいいと思いますね。面接時で「この通りですよ」っていうのであれば そっから良くなることありますけど、そう書いてあるけど「うち有給ないんだよね」とか平気でいう会社がありますからそういうようなところでやっぱり面接の時にどうしても就職したいからっていうなんか弱みみたいな形で入らないっていうようなことが大事かなと思います。

 有期雇用を繰り返す会社って見分けってできないんですか？

 さっき言った正社員になった人が０人みたいなところで書いてあればそうですけど、そもそも有期雇用が障害者雇用でも認められてはいるんですね。ただ５条の改正だったじゃないですか？ 雇った障害者を成長させる教育しなきゃいけない、その措置とらなきゃいけないって法律になったので当然３ヶ月ごとの有期雇用だと成長は無理じゃないですか？

 そうですね。

 能力開発が難しいと思うので、たぶん一気にその無期雇用に近づいてくるかなと…。

 世の中全体がそっちにいくんじゃないかっていうことですね。

 そうですね、だから今有期雇用が無期雇用になっただけで「最低賃金、賞与がありません、昇給がありません」っていう契約書がまた増えてきてるので、それが果たしていいかどうかもですけど給料が上がらないのに無期雇用だよって言っても、もうなんか「やってられないよ」っていう人も増えるじゃないですか？

 それはそれでブラックじゃないですか？

 最低賃金を下回らなければブラックじゃないっていうことにはなるんです…。

 なるほどね。

 建前はね。

 カタチ上はブラックじゃないけど。グレーってことですね。

 ブラックかどうかっていうのはまあ本人の感じ方ってのがあるからね。

 その昇給なしっていうのは「頑張っても評価しませんよ」っていうメッセージなので、これで頑張れる人ってあんまりいないじゃないですか？ いくら頑張っても無駄なんだなという契約ですから、そこに法律は能力開発とかいろんなものをちゃんとやりなさいよっていうのが被さっているので、もう多分そのあたりも幅がないと難しいかなと思いますね。

 要は将来的に夢と希望を持てるような内容になってるかっていうところですね。

 そうですね。いわゆる３ヶ月、６ヶ月の契約を繰り返すっていうのはやめさせやすいっていうだけなんですよ。

 なるほど。

 いつでも辞めさせられる契約っていうだけなので、自分がまた契約されるかどうかわからないって不安定な状態で働くので、やっぱり頑張ろうっていう人も減るじゃないですか？

 そうですね。

 だからどうしても定着しないんですよね。逆に企業なんかではもう本当に正社員で雇って頑張ったらちゃんと給料を上げる、出世もする、その用意はあるよっていうのを見せるだけでも全然違うので…。

 ということですけど、仁科さんいかがでしょうか？

 めちゃめちゃわかりやすい！

 さっきのハローワークの０人！

 なるほど、そこを見ればいいんだって思って…。

 あとはもう勤務地と作業内容っていうんですか、それがやっぱりより具体的になってるところはもう、まともというかいいことが多いですね。

  あー、なるほど。

 だから会社の「業務全般」って書いてあるところは雑用扱いなんです。きちんとこの業務をやってください。例えばオペレーターとか入力作業ってすごい具体的なところは比較的に戦力として見てる所が多いので、その募集を見る時に勤務地、任せたい業務内容、これはもうパッと見てわかりやすいところのほうがよりいいかなと思います。

 なるほど、なるほど。

 じゃあ早速この後、ヒカリマーリンに行っていただいて施設のスタッフに教育をしてください。

 分かりました！

 来週は何か私に改めてお話があるということなんで…。

 そうですね。

 楽しみにしておりますので来週は最終週ですけど、よろしくお願いします。

  よろしくお願いします。

DJ. カジキング

スペシャルと〜く（Vol.3）

 さぁ今週も改めて皆さんよろしくお願いします。俳優の仁科克基さんと久保書記長です。よろしくお願いします。

 よろしくお願いします。

 何？ 今の間〜は？

 うちの番組はこういうのを使っていくスタイルなんですよ。

 まじで？

 そうよ！ 全部拾っていかないと…。

 なんて自由なラジオ番組なんですか？

 これがいいんですよ。それがいいとこなんですよ。

 だから第１週目でも言いましたけど、俳優として来てたら問題があるので「ヒカリマーリン」の代表として来てるんで…。

 なるほど、そこ履き違えないようによろしくお願いします。

 よろしくお願いします。

 宮崎まで毎週、毎週大変ですね。それでなんですか？ 改まって私に話があるって聞きましたけど…。

 先週、久保顧問にはブラック企業の見極め方を教えていただいたじゃないですか？

 はい、はい。

 だけど、皆さんやっぱ就職をするわけじゃないですか？

 はい。

 我々のモットーが「障がい者にも高賃金を」じゃないですか？

 はい、はい。

 ですからその代表のところで今までの就職者トップ５を大丈夫な範囲で良いので教えていただけたら、それをまたうちの利用者さんに言うことができたらモチベーションにもつながるのではなかろうかと…。

 なるほど、なるほど。

 高収入ベスト５みたいな…。

 ほうほう、オッケーでございます。でもね、何もデータ持ってきてないんですよ。

 もう終わったよ…。

 持ってきてないんですけどね、いや続きがあるの、続きが、大体頭に入っております。

 え？ じゃあ持って来てないと言っといて自分を一回落としとって…。どういうこと？（笑）

 入ってるよっていうことは言いたいんですよね。やっぱそれだけその高収入で就職達成した人は、それまでの過程もやっぱりしっかりしてる方が多いんですよ。そのちゃらんぽらんできたり来なかったりでいきなりそんな就職ボーンと達成した人いないんで、真面目に通ってしっかりスキルアップしてる人が多いんで、そんな彼らのめでたい就職先の金額忘れれる訳はございません。

 ではベストファイブから…。

 下から言えないのね、接戦になってるから…。

 じゃあベストワンからね。

 じゃあベストワンいきます。初任給が 32 万円、彼は１年半ぐらい通所してたんですよ。来る前から少しだけパソコン触った経験あったんですね。大学はそのプログラマーの授業だったわけじゃないみたいなんだけど、大学生の頃にホームページ作ったりとかいうのを趣味程度。途中で何回か就職して挫折してみたいなことを繰り返した後に、うちの施設に来たから全くのド素人ってわけじゃなかったんだけど、そこからプログラミング始めてもう最初からワード、エクセルとかもすっ飛ばしてこのプログラミングの学習からそのままスタートして目出度く PHP というプログラミング言語のエンジニアとして就職をしています。

 へぇ〜、32 万はすごいわ。初任給はね。すごいすごい。それがベスト１！

 では第２位、間がだいぶ飛びますけど 22 万円！

 だいぶグッと下がったね。でもすごい金額よね 22 万円！

 特にこの宮崎で言えばね。

 その 22 万円は宮崎なんだ！

 宮崎です。

 素晴らしい。

 彼はワード、エクセルぐらいは触ったことがあるけどプログラミングをやったことない。

 ふんふん。

 それで施設に入ってそこからプログラミングを学習してユニティを使えるようになって 22 万円で就職をしております。

 なるほど、第３位は？

 第３位は接戦なんですけど、21 万円。自分での趣味的なプログラミングを触ったことがある人で同じく通所期間が１年半ぐらいかな？ 開発会社に 21 万円で就職をしています。

 それが、ベスト３！

 それで４位がタイでいっぱいいるんだけど。18 万！

 おぉ、そこはもう４位がバーっているから…。

 何人おるかな？

 ４位、５位、６位なくらいみたいなね。

 そう、 18 万は４人は最低いる。

 おおすごい。ちなみになんですが、今のベスト３である程度自分たちでパソコンやってたことがある人じゃないですか。その18万円の人たち、今４人って言ったけどその４人の人たちはどうなの？

 ４人のうち２人は実は支援員で就職してんのよ。僕たちみたいな施設の教える側でね。

 うんうん。

 残り２人はプログラマー見習いで就職してます。この 18 万でプログラマー見習いで就職した人はパソコン未経験。

 そこが知りたかったよね。

 これぐらいのラインだと思ったらいいと思う。仁科さんの施設でも一緒だと思うんですけど、未経験の人ってワード、エクセルから最初パソコン操作に慣れる意味もあって、触ってもらってると思うんですけどその手順でワード、エクセルの資格取った後にプログラミング学習してっていう流れだった場合、この 18 万ぐらいが１つの初任給の目標になるんじゃないかなというふうにデータ的には思います。

 なるほど、じゃあ今うちに通ってる利用者さんの大半がパソコンを触ったことがない人たちが多いわけで、じゃあその人たちの１つの目標は 18 万円っていうところかな。

 でも宮崎県って言ったらあれかもしれないけど、中途採用で 18 万スタートっていう職業ってそんなに多くあるわけじゃないと思うしね。

 そうなのよね。宮崎って本当に言うたら悪いけど時給安いよね。

 安いでしょ。安い上にそういう雇用条件というのがあんまりないのでとってもいいかなと思いますんで、ぜひそれを「ヒカリマーリン」さんの利用者さんが目指していただければと思います。

 はい。では最後にヒカリマーリンの紹介をさせていただきたいなと思います。

 はいはい。PRタイムでございます。

 宮崎県日南市材木町にございます。住所でいうと日南市材木町２の 22 にあります。障がい者就労支援施設「ヒカリマーリン」電話番号は 0987-55-7075 もう一度いきます。0987-55-7075 になっております。そちらでですね、みんなで高収入な就労を目指したいと思いますのでお気軽にお問い合わせください。よろしくお願いします。

DJ. カジキング

スペシャルと〜く（Vol.4）

 さあ今週も始まりました。アクセスの時間です。久保書記長、今週こそ２人トークができると思ったんですけども…。

 そうですね。

 またいるんですよ（笑）。

 はい、宮崎にやっぱりずっと来たいんじゃないですか？

 来たいんでしょうね。飲みに来られたのか、仕事をされに来られたのか分かりませんけども、今週も俳優の仁科克基さんにゲストでお越しいただいております。どうもよろしくお願いします。

 ども、４週連続登場、仁科克基です。何度もいいます、俳優業としては来ておりません。ヒカリマーリンの代表として来ております。それだけはよろしく言っておきます。

 なるほど。来てるね！

 来てますよ。ちなみに飲みに来てるわけじゃないからね。

 やっぱりヒカリマーリンをね、何とかしたいっていう思いが強いんですよ。

 そうですね。スタッフも利用者さんも含め頑張ってる以上、俺が楽するわけにはいかんでしょう。

 ２施設目を出すってなるとやっぱりいろいろと準備が大変なんじゃないですか？

 １施設目に比べたら比較的違いますね。

 だいぶ違うんですよ。１つ目は多機能型事業所でＡ型が半分の 10 名、それと就労移行が 10 名。Ａ型は雇用が発生するのでやっぱりどうしてもその認可的にも役所も厳しく見てくるんですけど、今回仁科さんが出そうとされているのは雇用じゃなくて就労移行のみなので、比較的スムーズに行くかと…。

 あとは人自体もヒカリマーリンという施設があるので、そこでまず研修がきっちりできた後、２施設目にスタッフも移動できるっていう部分であったりとか必要なものであったりとか、そういう会社の備品であったりとかっていうのも１回経験しているので…。

 結局大事なのはやっぱりその２つ目に関しては「人材面」ですね。

 どういうことを教えられるかですね。

 そうです。やっぱり人にかかるものが一番大事かなと思いますけど、とそんな話をしているとそういえばそろそろ最低時給アップしますよね。

 そうですね、大幅アップですよね。ちょっとコロナで少し停滞してて雇用重視というか、要するに「今クビにしない方が大事でしょ」ってことで、最低賃金の上げ幅をおさえてたんですね。コロナも落ち着いたし物価が高くなってたり、そういう中で多分今回は平均で 1000 円超えるだろうなと。宮崎だとどのくらいの予想ですかね？

 853 円から 897 円になります。

 約 900 円か、さすがに仁科さん勉強されてますね。

 ちゃーんとリスト持ってますから…。

 では 10 月１日、県によっては２日からとかってのはだいたいこれまでのあれですけどね…。

 10 月からということですね。

 そうですね。働いている人たちも無関心じゃいけませんし雇う側も後で「ごめんね。足りなかったよ」じゃ済まないんで、罰金 50 万円取られますから…。

 えっ？

 最低賃金で言えば守らないと罰金 50 万ぐらいですから…。

 マジすか…。

 そうですよ。雇う側も気をつけないと…。

 これ要はこのリストがあるんですけど。なんでバラバラなんですか？ 10月１日のところもあれば 10 月５日、６日、８日、13日、14日とかって結構スタートの日がバラバラなんですよ。

 都道府県によって？

 基本的に厚労省で大体決めて、こんなもんでしょうっていう率を決めるんですね。それが各都道府県に降りていって都道府県で議論をして、例えば宮崎県は「これを最低賃金にしましょう」とで決めて、労働側に答申してそれが戻ってきてみたいなというか、その手続きで若干誤差は出ますね。全国一律っていうもちろん金額も違いますけど全部それは都道府県ごとなんで…。

 ちなみに宮崎は 10 月６日スタートです。

 あぁ遅いですね。

 なるほど。

 早いところはもちろん 10 月１日からですね、１番遅いところは10月の14日スタート！

 どこそれ？

 同じ九州ですよ。

 アルファベットで言ったら？

 Ｓ。

 ２週間違いますよね。１日のところと 14 日のところと…。

 それってどうなんですかね。住んでる所によってその若干の差が違うってそこは自治体の裁量でっていうとこにあるんですか？

 そういう仕組みになってて、結構ブラックボックスなんですよ。

 １日と 14 日って約２週間よ、２週間の時給が変わるのよ！

 週40時間が普通だとして、80 時間分違いますね。80 時間分 50 円損する！

 でか！

 そうでしょ？

 最低賃金を上げるのに反対が多いところは遅いですよ。結構抵抗が交渉したりするので。たぶん今までがそうやって、必ず「もうちょっと低く」「あ、そんなに上げないでくれ」や「このぐらいは上げなきゃ」っていう攻防で決まるので、多分もめたところっていうことなんで不名誉ではあると思います。

 なるほど。

 でも、そのＳ県は上がる前は宮崎県と同じ最低時給853円なの。

 うんそう、九州福岡以外がそうやもん。

 でもここのＳ県 900 円まであげたし、ピッタシ 900 円！

 ああー、宮崎が負けとるがな！

 宮崎、負けてる！ スタートは一緒だけど宮崎も負けちゃってる。だけどラグが２週間！

 じゃ、それいい意味で捉えれば、上げたい勢力が頑張ったんじゃない？

 変な話ですが遡っていろんな議論やってて交付までの何日間とかあるじゃないですか？ それでこの日付が出るんで、だからＳ県さんは上げたい側が「超」頑張ったんじゃないですか？

 最低賃金でいうと宮崎県より上なのよ。でもスタートは遅いのよ。良いのか、悪いのか…。

 悪いのか、良いのか…。

 でも、こういうところにやっぱり働いている人も関心を持つっていうのも大事ですね。

 そうですね。

 「なんでうちはこんな安いんだ」とか「遅いんだ」とかっていうのを、僕も毎年毎年誤差があるもんだっていうのを普通に思ってたんで確かに言われてみたらおかしいなと…。

 やっぱり純粋無垢なワークならでの視点よね。

 だってここは 10 月１日スタートで、こっち 10 月 14 日って10 何日も差があるよねみたいな…。

 そういう受け取り方素敵やわ、普通書いてあったら「そうなんだ、なんか遅いな」って多分終わりなはずやん。「なんでかなー」みたいな…。

 素朴な疑問ね。

 さぁそろそろお時間を迎えてきましたけども、来週も来るのか来ないのかどうなるか分かりませんけども…。

 絶対フリやんか、もう来ないよ！

 次２個目がオープンした時にまた改めてゲストで来てもらえたらね…。

 分かりました。

  ４週連続ありがとうございました。

 お世話になりましたー。

DJ. カジキング

『チャレンジド』について

 さぁ今週も始まりました。久保書記長、今週はやっと２人ですね。

 ちょっと寂しいですね。

 ですよね、そんな彼も次回は『チャレンジド』にゲストで出ていただこうと思っています。そんな話をおいおいしていきたいなと思うんですけど…。

 テリー伊藤さんに「日焼けしすぎてる」っていじられてましたね。

 そうなんですね、はいはい。

 釣りばっかりしてるんじゃないかって…。

 書記長はゴルゴ 13 みたいな、顔がもう怖いみたいなことを言われてましたけど…。

 なんか本番外とか控室だと結構楽しそうに盛り上がるじゃないですか？

 はいはい。

 なんで本番になるとああいうふうにちょっと硬い番組になっちゃうのか…。

 多分、障がい者をテーマにしてるのでやっぱりちゃんとしないといけないっていうのが出ちゃってるのかなと思いますね。

 でも、何て言うんですかね。障がい者が関わること、仕事もそうですし支援もそうですけどなんか大人しく地味に「端っこで下向いてやってろよ」っていう時代でもないのかな。まあ仁科さんみたいな明るい方が積極的に取り組むっていっていうのも大事ですし、まああの番組でもチャレンジする時なんか本当にもっと明るくてもいいような気がしますよね。

 そうでしょ？ もうちょっと番組ぶっ壊していきたいですけど、でもこのあと 11 時５分から『チャレンジド』の放送ありますんで是非皆さん見てもらいたいと思うんですけど、３回目は元 KAT-TUN の田口君に出ていただいてポーカーチャレンジしてましたもんね。

 そうですね。なんかあの教え方はもちろん上手でしたし…。

 あのディーラーの方に炎上系キャラの方がいましたね。

 ナナチャラさんです。

 ナナチャラさんゲストでディーラーで出てるんですよ。

 はい、でもあれいろんな人が障がい者となんかこれ見よがしにじゃなくて普通でいいですよね。

 そうですね。

 他の番組の中で猪狩さんも最初の頃はなんか車椅子を押した方がいいのかなとか…。

 はい、車いすで少しだけ気を遣うことがありましたけれども…。

 なんか別に今普通ですよね。

 そうですね。

 なんかテリーさんも「ずうずうしいね」って（笑）。

 ようやく温まってきた感じあります。

 あれがカジキングのやりたかった番組ですね。

 そうなんですね、もうちょっと吹かしていきたいんでちょうどこの後、夜に企画会議がありますので…。

 なんかこういうのやったらいいんじゃないのみたいなのが欲しいですよね。

 はい。ちなみにまあ先週までゲストに出ていただいた仁科さんにはですね、久保顧問の発案の全国障害手帳ランキングの会にゲストで出ていただこうかなと思ってるんですけど…。

 踊りの先生じゃダメなんですか？

 高さで言ったら彼はシェンシェイですからね〜。

 そうですね。

 日本舞踊してもらうのはどうかな？ 嫌がると思うんですけどね、もしですよ本当に今後日本舞踊をそのチャレンジ企画で本気でそれやりたいってなれば、多分彼も多少は考えてくれる余地はあるかなと思うんですけど…。

 あとは釣りですかね？

 釣りだったら喜んでいく可能性大ですね。カジキ釣りをやってみたい。その時に僕はどっちの感じでしゃべればいいのかよくわからなくなってきましたね。

 でもやってみたいといって準備もあるし、そうそうできるような事でもないですからね。

 カジキ釣りだといやらしくなりません？

 そうですね。なんでもかんでも希望を叶えますじゃなくて、ちょっと応援というところですからね。

 でも、この前テリーさんがその同じこういうチャレンジ企画するんだったら「ただ単にやって楽しかったって終わるんじゃなくて、その人がその後にプラスになるようなチャレンジ企画やったらどう」みたいなこといってた言ってましたけどあれ深い意味ですね。

 そうですね、その後追っかけるぐらいのことはとは言ってましたね。

 はい。単発じゃなくてしっかりやってることを応援というか、する企画みたいな話ですね。あとその外ロケの企画っていうのは、今後またいろいろな案で煮詰めていくとして何か他にないですか？

 僕なんか心臓疾患なんでヘルプマークっていうんですかね。

 はい。

 赤の十字架。あれも何とかしてほしいですね。

 なるほど。

 持ってはいますけど。かっこ悪すぎて「席譲ってくださいマーク」を見せるのが嫌なんです。

 それ見せるわけですか？

 なんとなく着けておくとみんなスーっといなくなるみたいな暗黙のルールがあるんです。

 わぁー、それこっち九州って特に宮崎もあんまり電車・バス文化じゃないんですよ。マイカー通勤がすごいので…。

 じゃ後ろに車いすのステッカーをバンと貼ってるとみたいな感じですか？

 はい、それはよく目にする光景ですけどそのヘルプマークをバッグにつけて、それを電車の中で着けて乗っているというイメージがあんまり湧かないですね。

 なるほど、結構あれ使うのが難しいというか、僕が普通に座るとお年寄りの人たちが「あんたなんでそこ座ってるのよ」っていう顔の目線から入るわけですよ。最初のうちはチラッと出して「アッ」ってさせてたんですけど、最近はもう面倒くさいんで睨み返すようにしてるんで（笑）。それでなんか言われたらもう手帳を出すことにしてるんです（笑）。

 ただ妊婦のマークなんかも都内ですとあれを着けているとお腹を蹴られるっていう事件が相次いで、むしろそれで着けない人がいたりシンボルみたいなものっていうのも多分誰かが考えて「これ着けとけばいい」でしょうけど。まぁせっかくテリーさんとかああいう色んな人たちが集まっている中なんで、自分たちでこうしたらいいんじゃないのみたいなのも本当あるといいかもしれないですね。

 なるほど「ヘルプマーク」は毒々しいやつとかですか？

 その方が本当はそれでいいと思いますし攻撃的な感じがいいと思います。

 今十字架になんかハートみたいなやつでしょう。

 赤に白の十字架なんですよ。それでトレーナーでも作るのもありかもしれないですね。

 あーなるほど、もう服自体をですね。

 そうですね、後ろの人にも知ってほしいみたいな必要も多分あるんですよ。

 それをカッコいいデザインで作ったらまた需要があるかもしれないですね。

 いいですね。

 じゃあそういうまた楽しい番組の企画もやっていきますんで、ぜひこの後のＵＭＫ『チャレンジド』も皆さん楽しみにご覧になってください。

 はい。

 またですね『チャレンジド』は YouTube でも配信していますので、是非チェックしてみてください。

DJ. カジキング